Saab

[kiki243]

Jaaaao.......uzeo sam banalan primer(ne hvataj se sad za to).
-Te,89te.....GM dolazi u saab,koji u tom trenutku radi ok.Pitanje moje-zasto?
-Narednih godina,saab kasni na evropskoj auto sceni.Pitanje moje-zasto?
-Posluju pod okriljem GM-a do 2010te.Znaci 20 godina GM-u treba da uvidi da su saabov - menadzment i njegovi inzinjeri "lenji".Pitanje moje-zasto?Zasto posle 20 a ne posle 10 npr.
-za vreme bitevanja(20g),fokusiraju se samo na razvoj tehnologija(mislim na GM)....i evidetno vrse opstrukcije iznutra(na sebi svojstven nacin),pri cemu,onemogocavaju saab kao brend,da parira sa novim proizvodima,ostaloj konkurenciji iz klase a i sire.Pitanje moje-zasto?
-Prilikom sklapanja poslednjeg ugovora sa Kinezima,glavni problem(po GM-u) je,preuzimanje vise od 20% deonica,po JEDNOJ KINESKOJ kompaniji.Pitanje moje-zasto?Zasto je bitno da li su Kinezi ili svemirci.....

Ako su svi odgovori,"zato sto je menadzment lenj"........i od 89te godine pa sve do danas,ne uvidja da svojom lenjoscu radi protiv sebe,i svesno vodi u bankrot svoju kucu.........onda si pobedio.Pritom....sirom zemaljske kugle,pa i u USA,ljubitelji saab-a kao brenda,ispisanim parolama na transparentima,podrugljivo prozivaju GM.Zasto?......jel su i oni neozbiljni

[Talladega_500]

[kiki243]

[Talladega_500]

Ne kazem da GM nije ni malo kriv za situaciju u Saabu, ali nebi se nikako slozio da je jedini krivac.

Ispada na kraju da je GM kriv sto je Saab bankrotirao jer je GM bio gazda, a recimo u slucaju Daimlera i Chryslera - ispada da je Chrysler umalo bankrotirao Daimler iako je Daimler bio taj koji je bio gazda (sto nije trebao da bude vec je trebao biti jednak partner) i koji je donosio sve odluke.
Kako je to onda moguce? Dve potpuno iste situacije, ali u jednoj je kriv gazda, a u drugoj gazda nema ni malo krivice iako donosi sve odluke?

[kiki243]

[Talladega_500]

Daimler-Chrysler je bilo partnerstvo samo na papiru. Glavni covek kompanije Jurgen Schrempp je bio svabo i on je na celo Chrysler postavio jos jednog svabu - Dieter Zetsche. Sta svabo zna sta Americki kupac zeli? Volkswagen vec 60 godina bezuspesno pokusava da poveca prodaju u Americi i ne polazi im za rukom jer uporno pokusavaju da Amerima uvale svoje Evropske modele. Tek ove godine, kada su razvili Jettu i Passata specificno za Amere, su poceli malo da se oporavljaju. Ali to je druga prica ...

Buni me par stvari u celoj Saab prici ...
Saab vise od godinu dana nije u rukama GM-a. Umesto sto su nastavili da proizvode 9-5 i 9-4X na bazama GM vozila, zasto jednostavno nisu krenuli da razviju novu liniju? Dobili su pare od investitora i banaka, zasto ga ne potrositi na nove modele umesto da i dalje proizvode iste? Da nemaju aute na bazama GM vozila i da rade na sopstvenim vozilima GM se sigurno nebi protivio prodaji Kinezima.
I jos nesto - Saab je znao od pocetka da GM nece dozvoliti njihovu prodaju Kinezima. GM da je hteo da Saab zavrsi u rukama Kineza probao bi ga licno pre par godina. Zasto trositi sve ovo vreme i pregovarati sa Kinezima kada su od samog starta znali da od toga nema nista?

A i pre nego sto je GM stigao, Saab je imao jedan auto koji se zvao 600 koji je ustvari bio Lancia Delta. Kako onda nije smetao badge engineering (jedan auto, dve razlicite oznake), a odjednom je poceo da smeta dolaskom GM-a?

[American_V8]

[Talladega_500]

Sta je tu cudno?
Buick, jedna od GM divizija, je jos tokom 1950ih eksperimentisao sa turbo motorima i jos tokom kasnih 1970ih ih imao u serijskoj ponudi.
Chevrolet je takodje jos 1962 godine imao turbo motor u ponudi (Corvair).

[American_V8]

sta je cudno...hmmm mozda trenutak izbacivanja ovog motora
kad je to mocni buick usavrsio tako davno, sto onda nije izbacen prije 20 godina ili cak ranije kad su oni tako napredni

[Talladega_500]

Isti motor sa istom snagom (2.0L turbo 270 hp) se ugradjivao u nekoliko Chevroleta (Cobalt, HHR) i Saturna (Ion) jos 2008 godine, znaci pre skoro 4 godine.

E sad zasto Buick ranije nije ugradjivao turbo motore? Pa posto si American V8 trebao bi da znas, da sve do 1970ih kada je udarila naftna kriza nije bilo replacement for displacement vec su se svi takmicili ko ce napraviti veci motor. Tek kada je udarila naftna kriza 1973 (koja ce potrajati tokom vecine 1970ih) su Americke kompanije pocele da razmisljaju kako izvuci istu snagu iz manjih motora i na taj nacin smanjiti potrosnju.

[American_V8]

naravno da znam kako je nekad bilo, ali ja ti kazem da zadnjih 20 pa mozda cak i 30 godina koliko traje "kriza" Americke industrije...oni nista pametno, ni vrjedno pomena nisu izbacili(ne racunajuci ove zadnje godine vracanja korjenima),tako da uopste nije cudo sto su propali, kad jednostavno kvalitetom ne mogu ispratiti evropske proizvodjace, a bogami ni azijske
tako da me uopste ne cudi sto kradu tehnologiju jednog SAAB-a, na ciji nivo nikad nece doci ni jedna americka kompanija(mislim kvaliteta)

[Talladega_500]

Ispravi me ako gresim, ali prvi Saab koji je imao turbo motor je bio 1977 99, jeli tako? Znaci GM je imao turbo motor koji se ugradjivao u serijske automobile 15 godina pre toga (1962 Chevrolet Corvair turbo).
Sledeci na redu je bio 1978 Buick Regal turbo (pa zatim i 1980 Pontiac Trans Am turbo) ... znaci 11 godina pre nego sto je GM imao ikakve veze sa Saabom.
Kako je GM onda ukrao tehnologiju od Saaba?

Sto se tice same Americke auto industrije ... Mislim da je smesno reci da Ameri po kvalitetom zaostaju za Evropskim proizvodjacima. Kada bi ti samo znao koje kante su Volkswageni na Americkom trzistu, a nista bolji nisu ni ovi globalni Fordovi (evo ovaj novi globalni Focus ima gadnih problema sa menjacima dok je onaj prethodni Americki bio automobil sa najmanje kvarova u Americi).
U Americi vazi jedno pravilo za Evropske aute - kupi samo ako su pod garancijom, u protivnom izbegavaj.

Sto se tice samih Americkih auta i kroz sta su prosli zadnjih 20-ak godina, ovo nije tema za to, ali evo jedna knjiga koju sam nedavno procitao i bas preporucujem. Videces da problem nije u samom proizvodu vec u samim ljudima koji su vodili kompanije i naravno UWA (sindikat). Ovaj tip je napisao jos jednu fenomenalnu knjigu o saradnji Daimlera i Chryslera (Taken for a Ride).

[kiki243]

[Talladega_500]

[kiki243]

Vuces mi paralele sa 9-7x(koga prakticno nema vamo preko bare),i 9-4x koji je novijeg datuma i to sve u grupi SUV vozila,a ja se prvenstveno osvcem na period iz neke +- 2000te i "putnicki" program.Taj je period prekretnica u tom njihovom druzenju.....

Neosporno je je ovo sto iznosis kao cinjenicu za ovo "novije" vreme,za globalno koriscenje itd.....
Sad je gotovo....sad je drugacije.....sad se vec jasno zna gde se ko nalazi u tom svetu i na toj sceni....i sad je jako tesko dobiti trku u kojoj ti protivnik bezi 10 godina ispred tebe....
I kada bi sve bilo bajno i sjajno,opet bi neosporno bilo jako upitno,kako bi se stvari odvijale.....jel totalno je druga filozofija poslovanja svih.

Ono sto je definitivno ....je ustvari ,da je jako jako velika steta,da tako neka firma(poput saab-a),bude "kolaterarna steta" ili kako god to nazvali.....kad je neminovno,da je bila prepoznatljiva po necemu,sto je bilo vise nego "dobro".
Sta je razlog,manje vise sad ni nije bitno.....ali mi je bas krivo da zavrse na kolenima.
I da se GM nije umesao sada,i da su zavrsili pricu sa kinezima,i da nastave u najboljem svetlu da prodaju i prave .....to nikada vise nebi imalo pojma sa onim saab-om .......uostalom,kao i svi drugi.Osim svetlecih lampica i modernih linija......nista vise.

[Talladega_500]

Vremena se menjaju pa samim tim moraju i proizvodi. Nemozes u danasnja vremena proizvoditi ono sta je prolazilo tokom 1970ih i 1980ih. Isto tako ljudi kritikuju Pontiac, da je ugasen zato sto je izgubio svoj identitet i da ne proizvodi ono po cemu je bio najpoznatiji kroz istoriju. Mozes li ti da zamislis danas bilo kog proizvodjaca vozila koji ima punu liniju muscle cars (kao sto je Pontiac imao tokom 1950ih, 1960ih i 1970ih)? Ja ne mogu.

Tako je i sa Saabom. Naravno, sada je sve ovo "sta bi bilo kad bi bilo", ali mislim da nema bas smisla reci da bi Saab danas bio ono sto je bio kroz 1970s i 1980s da je nastavio sa istom formulom. Jer kao sto rekoh, vremena se menjaju, moras i ti da se menjas i prilagodjavas sa njima - u protivnom izgubices svoje mesto na trzistu.
Iz tog razloga mislim da bi Saab davno propao da su nastavili po starom, jer samostalna kompanija koja godisnje proda samo 30,000-40,000 vozila ne moze da prezivi sama u danasnja vremena. GM, ako nista drugo, je u potpunosti osvezio liniju modela Saaba.

[American_V8]

[Talladega_500]

Jesi li slucajno propustio deo gde sam napisao da je Chevrolet Corvair imao turbo motor jos 1962?

A evo jos nesto zanimljivo - 1976 Buick Regal turbo pace car ...

GM je imao nekoliko turbo motora pre saradnje sa Saabom ...

[American_V8]

eeee ja koliko vidim da nama ne vrjedi raspravljati
ti si zagrizao za amere, a mi za saab, nikad se mi necemo sloziti

[kiki243]

Talladega....jeste,ali te koncepcije motora su totalno drugacije od tadasnjih evropskih.GM nije mogao to sto je imao u tom V6 da koristi kao bazu za razvoj u nekom opelu.To nije ta prica.Saabova tehnologija mu je vise prilicila,iako je GM znao sta je turbo,i cemu sluzi.....

Jos nesto sam hteo da vam kazem ,a jako je interesantno....kada je GM najavio 2008me godine da ce zatvarati Saab,kao potencijalni kupci,navodno se pojavilo njih 27moro.U tim svim pregovorima,najdalje je odmakla Svedska firma Koenigsegg,koji je svedski proizvodjač "superautomobila" po porudžbini.(bacite pogled na njihov sajt da vidite sta prave) http://www.koenigsegg.com/
I tada,kao i danas sa Kinezima,isto su GM-ovci minirali prodaju........a sve to se desava kao posledica momenta,kada GM sa investicijom od 125.000.000 $ na prelomu iz 99te u 2000tu,odkupili zaostale akcije saab-a i tada postali 1/1 vlasnici 100%.Od tad se mangupiraju

[Talladega_500]

[nik vwk70]

upravo citam podatak iz kataloga domaceg 91god proizvodnja saaba u 1989 god 103 591 kom automobila sa gm su dosli do kako sam procitao iz predhodnih postova 35000 do 40000 po tome se vidi kakav je bio gazda gm ko je kriv u celoj prici mozemo da vecamo godinu dana bice steta ako saab nestane, nerazumem svedska je bogata zemlja zasto ne pomogne saab ipak je to jak brend za tu zemlju poznat u celom svetu.sad bas da su svedjani glupi pa su oni krivi sto je saab propao to ne pije vodu imaju jedan od najjacih standarda u evropi nisu oni bas debili pa neznaju da naprave dobar auto.iz ovoga sto sam procitao od vas koji sigurno bolje znate situaciju tu je neka zesce prljava igra a saab ce izgleda da plati najvise....

[kiki243]

nik vwk70 ....taj podatak 35/40.000 jedinica sam ja spomenuo za ovo SAD vreme,a drugar tu cifru forsira kao stalno prisutnu....
Talladega....jel ti poznat motor 1.8T koji je prvi put predstavljen u saab-u 9-3 iz 2002/3 godine......jel znas cije to motor?

[Talladega_500]

[Talladega_500]