Pick-up&American way of life

[Talladega_500]

Toyota je pokusala sa Tundrom da zajebe Amerikance u sopstvenoj igri. I druga generacija je dosta obecavala, ali je Toyota onda neocekivano i bez objasnjena zapustila. U medjuvremenu Ford je dodao twin-turbo V6, Dodge ima 8 brzina automatik, GM je izbacio modernije motore, a Tundra je ostala ista kao i pre 6 godina. Malo su je nasminkali, ali i dalje isto.

Za mene bi ovo bio idealan pickup, 1979 Ford F-350 sa 460cid (7.5L) V8 motorom ili onim ranim 7.3L V8 dizelom, taj je bio neunistiv.

[HEMI 426]

Ne vidim zbog cega se diga prasina ok pick-up-ova. To su prakticna vozila, stvorena za te i te namene i to im je sve. Ljudi imaju potrebe za univerzalnim automobilima i zbog toga su popularni i to sirom planete. U Srbiji je pre 10tak godina, pravi pick up bio retkost, osim Zastave Poly, malo koji se pick up mogao videti. Danas ih ima koliko hoces, cak i US modela i to F150 pa do F350.


Medjutim, ako je prica o pick up-ovima na temi o buducoj klasici pokrenuta da bi se napala US industrija i auto scena, onda je to primitivna generalizacija koja pokazuje koliko se nema pojma tamosnjoj sceni. Ako neko misli da amerikanci nemaju pojma da naprave dobar automobil samo zbog toga sto im je F150 najprodavaniji model, sta ce onda da misli o italijanima kod kojih je prosle godine najprodavanije prevozno sredstvo bio bicikl?!

[Talladega_500]

Ako nista drugo, sve tri Americke firme imaju ili svoje Evropske divizije (Ford - Ford EU, GM - Opel) ili su u vlasnistvu Evropskih firmi (Chrysler - Fiat), pa da im je cilj da prenesu Evropsku skolu na Americko trziste bilo bi veoma lako ostvarljivo.

Dva trzista su veoma drugacija zato sto su kupci veoma drugaciji. Dok je u Evropi mozda normalno da auto ima standardan Stop-Start, a da kupac mora ekstra da doplati za klimu, u Americi tako nesto nikad nebi proslo. Isto tako kupci u Americi ne obracaju toliko paznje na kvalitet enterijera, a jos jedna bitna razlika je da oznaka na autima (ne racunajuci pickupe) je veoma bitna. Dok je u Evropi mozda normalno da Opel, Fiat, Volkswagen i Ford naprave premijum auto, tako nesto u Americi ne prolazi (sto Fiat nikako da shvati). U Americi se zna ko je premijum, a ko narodni auto i ne mesaju se jedan drugom u posao.

[ČikaMoma]

Au, otvorio sam novu temu a da nisam ni bio svestan toga!

- - - - - - - - -

Američke firme baš sada i prenose evropsku školu na američko tržište:

-Dodge Dart, vozilo namenjeno da osvoji američko tržište, je prosto maskirani Fiat
-Chevy Cruze sada ima dizel varijantu
-Najprodavani Fordov model je evropski Focus
-Fordova "volume" limuzina u Americi je Mondeo
-Ford Transit zamenjuje Econoline-a polako
-Ford Transit Connect je postao izuzetno popularan
-Jeep Grand Cherokee ponovo ima dizel motor u ponudi
-Najluksuzniji F-150 jedino nudi turbo motor sa šest cilindra; nijedna V8 varijanta nije u ponudi.
-Ostali modeli F-150-a se često kupuju sa tom istom turbo-šesticom...

Meni deluje da je evropska škola baš uspešna u Americi...

[Talladega_500]

[ČikaMoma]

Nebitno je gde su prvo počeli sa prodajom. To je čisto marketinška odluka i nema veze sa originalnosti vozila. Nego, Fordu je jeftinije da jednostavno nudi ne-američkog Focusa ili Mondea jer većina sveta traži evropske modele, a ne američke. Tako su i postupili.

Da, GM su imali dizel modele pre dvadesetak godina, ali su bili po američkoj školi - drugim rečima, katastrofalni, kao što i sam znaš. Cruze diesel je čista evropska škola - to još više govori kad je tvrdoglavi GM odlučio da je evropska škola bolje rešenje. Isto tako su uradili Chrysler sa Grand Cherokee diesel (i to po drugi put, jer je prvi GC diesel takođe 100% evropski potez) i sa Dart-om. Iako nije za sad dostigao namereni uspeh, Dart predstavlja vrlo bitan deo tržišta.

Tim gore kad se čovek seti činjenice što si spomenuo: najprodavaniji automobili su i dalje oni isti, a američki proizvođači su uprkos tome odlučili da rade stvari na evropski način.

CAFE standardi su bazirani na "footprint" osnovi, tako da Econoline-u ne fali ništa po tom pitanju. Doduše, ni Mustangu nije ništa falilo, ali je ipak Ford odlučio da "po-evropiše" i jednog i drugog...

Transit Connect je "niche model" - zbog toga ih nema po ruralnim krajevima, a u gradovima ih ima gde god da se okreneš. Pošto je većina naseljenje površine Amerike selo/mali grad/itd, onda se Transit Connect i super prodaje. On nema zbog čega da "meri ćune" sa volume modelima...

Još gore što se EcoBoost V6 prodaje samo u Americi/Kanadi, naročito u modelu za koga je do vrlo nedavno bilo nezamislivo da ima bilo šta manje od V8 motora. Ameri su počeli da kupuju stilski tipično evropske motore u kolima koja su stilski tipično američka.

Jes' da nije crno i belo, ali je osnova jasna: Ameri prelaze na evropsku skolu.

[Talladega_500]

Dart, Transit Connect i buduci Cruze TD u Americi predstavljaju isto ono sta je Saturn/Opel predstavljao - auti koje svi hvale, a niko ne kupuje. Prodajni rezultati sve govore. Moze on biti bitan zbog ovog ili onog, ali na kraju dana ako on nema prodaju (kao sto ni Saturn/Opel nisu imali) taj proizvod nije uspeh.

Kada globalna firma odluci da uradi globalni proizvod, prednost ima divizija koja ima iskustva sa tim. Posto Amerikanci nemaju iskustva sa proizvodnjom dizela u automobilima, naravno da se prednost daje Evropskim divizijama. Isto tako, Ford Transita Mk. 7 su razvili iskljucivo Americki inzenjeri iako se taj Transit nikada nije prodavao u Americi.

Pogledajmo 4 najprodavanija vozila na Americkom trzistu u 2012 godini - Ford F-Series, Chevrolet Silverado, Toyota Camry, Honda Accord. Po pitanju mehanike, sta se tacno promenilo u poredjenju sa pre 15-20 godina? F-Series i Silverado i dalje imaju izbor V6 i V8, a Camry i Accord I4 i V6. Sta-vise, dimenzije motora su jos skocile, pre 15 godina najveci motor u F-150 je bio 5.4L, a danas je 6.2L. Najveci motor u Camry je bio 3.0L, a danas je 3.5L.
Znaci ako kompanija kao sto je Ford odluce da razvije nesto manje, a efikasnije motore (EcoBoost motori su razvijeni bas u Americi), automatski je Evropa zasluzna za tako nesto? Amerikanci nikada u svojoj istoriji nisu imali manje motore, svi su vozili samo V8, pa su sad krenuli da kopiraju Evropu? Daj ne budi smesan.

Uostalom, sto bi neko pratio Evropsku skolu? Evropsko trziste belezi toliko ocajne prodajne rezultate iz godine u godinu i ne izgleda da ce se to uskoro promeniti.

[911s [SK]]

Iz kog razloga je smešno slabo prodavani i uspešni Dart bitan deo tržišta? Ako ne ispunjava svoju namenu i uz sve to je to što jeste, onda je bitan tamo isto koliko i Acura kod nas.
Ne bih se složio da je moderan dizel evropsko rešenje, to je globalno rešenje. Ne vadi ostatak sveta osim Evrope naftu sa Marsa pa da dizel bude striktno evropska varijanta.
Takodje se ne bih složio da je Ford proevropisao Mustanga.
I u Beogradu možeš videti jako često Audije S8, ali čim izadješ 10 km van više ih ne možeš videti nigde, isto važi i za taj Connect, što opet nije merilo niti uspeha niti neke bitnosti na tržištu. Može se jedino reći "super se prodaje u jako koncentrisanom krugu gde ima puno para ili velike potrebe" i to je to.
Isto su za evropsku školu govorili i prilikom prve naftne krize. Složio bih se da da prelaze na evropsku školu, ali za jedno 100 godina, a pošto niko od nas tada neće biti živ da vidi kako će izgledati ta evropska škola i to je suvislo tvrditi.

[. . .]

Pa ako cemo iskreno ni evropa nije otporna na amerikanizaciju. . . SUV segment koji je zapoceo preko bar jako lepo je zarazio evropsko trziste tako da sad recimo BMW umesto da ponudi Z4 u M izdanju, koji bez toga skoro i da nema smisla, nudi X5 i X6, a u pripremi mu je i X3, a uskoro ce biti predstavljen i X4 koji ce se verovatno isto obuci u M ruho, a isto tako ne popularnost SUV-eva je izazvala nekoliko puta odlaganje dolaska X1 u SAD jer svabe nisu bile u stanju da proizvedu dovoljne kolicine da bi zadovoljile evropljane. A u celoj prici BMW je sve sem sam, tako da ce sada i Mercedes da predstavi jos jedan SUV, GLA, sve SUV-eve vec nudi u AMG izdanju, a ni Audi nije nista bolji, a ni ostali proizvodjaci ne beze od tih "ogavnih" SUV-eva koji su dosli sa ove strane bare. . .
Inace lani kad sam malo prosetao Evropom, malo nemacka, malo ceska, malo madjarska, za 10 dana sam video vise X6-ca nego sto sam za ovih 5 godina video u Hjustonu. . . A ni za X1 prica nije nista drugaija, auto se oko sest meseci prodaje u SAD-u i na prste jedne ruke mogu da nabrojim koliko sam ih video ovde, dok je na putavanju kroz evropu bila skroz drugacija prica. . .

[Jimmy]

Ovake priče uvjek odu u pravcu rasprave o američkim i evropskim trendovima, ali realno, cijene goriva sve određuju. V8 pick-up nikad neće imati prođu i biti prihvaćen u evropi kad takva naprava opustoši prosječnu benzinsku pumpu, kao i novčanik vlasnika.

Osim toga, Evropljani su više sviknuti na štednju i downsizing nego Amerikanci. Ne posmatraju to kao udar na standard i Američke (Evropske) vrijednosti, nego kao krizna vremena koja će evenualno da prođu. Naročito u istočnoj evropi, čak i platežno najsposobniji voze dizele, samo da su napucani opremom i bar 3000 kubika.

[ČikaMoma]

[Talladega_500]

@Cika Moma,

Neznam koliko si upoznat sa istorijom Americkih automobila, ali kada je usledio prvi downsizing pocetkom 1980ih godina, Americki automobili nisu imali nista vece motore nego sto imaju danas. Evo uzecu Chevrolet za primer. U subkompakt klasi - Chevrolet Chevette sa 1.4L motorom - slicno kao i danasnji Spark. Chevrolet Cavalier je imao 1.8L i 2.0L motore, slicne koje i Cruze ima danas. Zatim u vecoj midsize klasi - Chevrolet Celebrity sa 2.5L, 2.8L i 3.1L motorima - gotovo identicni motori koje danas ima Malibu.
Ako pratis istoriju Americke auto industrije, obicno bude period od 20-ak godina kada motori dobivaju na snazi i dimenzijama, a onda usledi kriza pa krenu naglo da ih smanjuju. I onda opet iz pocetka.

Sto se tice originalnog Mustanga, da, on je bio dizajnerski inspirisan Evropskim sportskim automobilima. U tom periodu vecina Americkih auta su bili brodovi - mocni, ali i preveliki i preteski. Ford je zeleo da prenese tu snagu na manji automobil dizajnerski slican Evropskim, ali i dalje da ima pristupacnu cenu. Tako je nastao Mustang koji je imao najbolje iz oba sveta - imao je sportski Evropski dizajn (i nista vise Evropsko), ali Americku snagu i cenu. To je velika razlika, sto je Mustang imao samo Evropski stil, a ti govoris kako Amerikanci danas kopiraju Evropu i po pitanju mehanike i cega vec, tako da primer sa Mustang ipak se ne moze koristiti.

Sto se tice Taurusa, njegova dizajnerska inspiracija su bili Audi 5000 i Ford Tempo, s tim sto taj prvi Taurus nije bio najprodavaniji automobila u klasi. Tek predstavljanjem druge generacije 1992 godine Taurus je postao najprodavaniji automobil u klasi, kada je dobio vece Americke linije. Zakljuci sam po slici; ja stvarno ne vidim Evropske linije u njemu.
Citao sam dosta o Taurusu, jer mi se mnogo dopada (jednog sam i posedovao), tako da znam poprilicno mnogo o njemu.

Sto se tice Darta, njegov cilj je bio da prve godine prodaju 100,000 vozila - a prodali su samo 25,000. Istina je i da druge stvari igraju ulogu - po prodajnoj ceni Dart je jedan od lidera u klasi i citao sam negde da im je prosecna kupovna cena $21,000 (za razliku od recimo $19,000 za najbolji prodavani auto u klasi, Hondu CIvic), ali na kraju dana Chrysler nije ni blizu ostvarenja zacrtanog cilja za Dart.

[vujo91]

Ma ne treba imati predrasude o americkim kolima.

a vec godinam vozim i mislim da su neuporedivo bolji nego nasi, recicu "Evropski"

Sta je sa novom Tundrom? CItam da se dobro pokazala